陆立新：首先感谢大家能一起跟我分享我在反病毒工作当中的经验，谢谢主办单位的邀请。今天我跟大家分享的主要是沙箱方面的，我尽量讲得容易一点，沙箱的技术含量确实比较大，在座很多都是年轻人，肯定理解起来也不会有问题。最后我会留出一点时间来我们互动，大家可以问一些问题，多深的问题都可以。

我先介绍一下，我跟病毒还是有一点缘分的。记得在1992年的时候，我参加的第一份工作是在一个大学里面管计算机的实验室，大概有100多台机器，还有几个教授的机器。在北美找到一份工作不容易。可是没有工作两周那个计算机就中毒了，当时是中的是Stone病毒。当时我就开始着急了，在那里修复那个病毒，结果越修复那个感染越多，原因就是因为我当时没有注意到那个小的传染，最后忙了一天以后，发现开始感染的是两台机器，最后是20多机器。结果没办法，把整个实验室关闭了三天，向学校的计算机中心，请求他们来帮忙。

那个时候我就觉得病毒这个玩意儿挺厉害的，为什么可以有这么大的影响呢？我觉得应该搞清楚。后来我就找了一本书，可能大家也知道那本书，Little Black Book of Computer Virus，好像翻译成中文了，是一个比较权威的书，教人们怎么写病毒，病毒到底是怎么回事。那个时候的机器是286、386，操作系统是Dos。但是病毒的理念很清楚，而且病毒写得体积很小，很强。从那个时候，如果你们有兴趣的话，我建议你们找那本书看看，现在在网上可以下载，不用花钱了，有PDF文档，是很好的一个启蒙的一本书。当然不是鼓励大家去写病毒，但是对于病毒的入门了解，我觉得是很有用的一本书。那个时候我就开始对病毒特别感兴趣，就想把它搞清楚，这个东西很厉害。

1998年的时候我有个机会在美国硅谷创立第一个创业公司，做病毒分析。那个时候我就在想，病毒越来越多，每年都在增加，那个时候的病毒大概是6万到8万，所以抽取病毒的特征码进行扫描是足够的。但是我那个时候想病毒的发展速度来看，将来的特征码肯定是不够的。我想了一个办法，就是利用在终端的行为分析建一个程序，注册到系统里面。观察每一个调出来的程序，看他的行为，如果行为不好，马上把它中断。那个时候我做的行为分析程序也可以说是全球比较前沿的，属于一种实验性的。后来那个公司2003年的时候卖给了微软。之后我又到了硅谷的另外一家公司，就是我在做行为分析程序的时候发现会产生大量的误报，就是你在监测另外一个程序运转的时候，你要在他破坏你的系统之前终止他，在他破坏之前那个行为又没有足够的证据，所以就会经常产生一些误判。后来我就想如果我让一个程序在一个封闭的环境下完全的执行，那么我可以得到充分的证据去判断他就不会误报。所以我就想到了一个沙盒的方法，那个时候我做沙盒的时候，可能全球还没有几个做沙盒的，我是2003年开始做的。到2009年的时候就卖给了一家公司，又创建了另外一个公司，叫做ValidEDGE，就是把终端的沙盒在微软的VC上面做，后来就做到Hypervisor上面去，有很多好处，可以同时执行，增加Performance。可以加速crash，就是病毒分析完了以后要还原，通过Hypervisor的方式很快，那个公司做了三年，卖给英特尔McAfee，后来我又专门领导一个团队做ATD。现在看来沙箱也有很多问题，每个反病毒公司都有沙箱，中国的反病毒公司也有。但是现在看来沙箱也有很多弱点，今天我要讲的就是沙箱的好处和不足的地方，我下一步还要创办公司，因为没有办法，这个问题还没有解决。

什么叫做病毒沙箱？实际上很简单，就是把病毒放在一个比较安全的地方，放到一个分割的地方让它来执行，执行完了以后看它的行为，它到底做了一些什么事情。凡是属于病毒的沙箱都有一个目的，就是要得到他的行为，得到他的行为一定要监控那个系统的执行，做一个记录，所以一定要有一个模块。而且沙箱一定要有一个保护层，就是保护病毒执行的时候不会损坏其他的东西，这些都是起码的。所以一个沙箱，作为病毒的沙箱最起码要有这一条，要有一个封闭的系统，要能够保护他。要有一个模块能够监控他，记录他执行做了一些什么操作。拿到这个行为以后进行一种分析，看看到底是不是一个病毒。

这是世界上的各种沙箱结构，下面有一个虚拟层，虚拟层上面有很多的VN，一个VN就可以装一个OS，装一个操作系统。对于病毒来说，这个操作系统跟终端的操作系统一模一样，病毒在里面执行。执行的过程当中，你有一个记录他行为的模块在里面，最后产生一个行为报告，那个报告经过分析以后再做出决定，这是不是一个病毒，为什么是一个病毒，是根据什么判断的，就是这么简单。

说起来简单，要做起来也不是很容易。监控器怎么样协调，沙箱怎么样做成跟终端一模一样，都有很多技术含量在里面。沙箱有什么好处呢？刚才我说了，你要是这个病毒用特征码扫描的话，一定要预先得到那个特征码，要是得不到那个特征码的话肯定没办法，但是沙箱就不需要这个。另外一个就是如果你用模拟性的特征码的话，有可能会漏报，但是沙箱不会，会增加检测力。从行为分析上来说，沙箱的好处就是能够得到所有程序执行的过程，所以分析起来比较方便。还有一个就是沙箱可以战胜一些病毒，像加密、打包，那个沙箱可以战胜这个技术，没关系，它都可以做。还有沙箱可以帮助实验室的人，实验室的人要是手工做反测试病毒的话是很困难的，但是用沙箱很快就可以得到。

沙箱有什么不足的地方？现在看来沙箱有很多不足的地方。第一个不足的地方就是沙箱比较慢，因为你总要等到那个病毒执行完了以后，他执行完了以后你才能够得到结果，才能够分析是不是一个病毒，这个过程一般比特征码扫描要慢得多。第二个就是沙箱需要一个监控仪，那个监控的东西要加到系统的底层去，你要改变系统的话，就很容易被病毒检测到，这是一个很不足的地方。第三个沙箱不管你怎么做，环境资源总是有限。比如说沙箱在模拟一个硬盘的时候，你可能会把它模拟成20G或者40G，你模拟太大了的话，整个就容不了。在市场上面要买一个新机器的话，现在买一个40G的硬盘都买不到。那就是说，病毒完全可以检测到你这个是不是在沙箱里面，如果病毒检测是在沙箱里面运行的话，他完全可以不运行或者假运行，提供一些假情报给你，那你沙箱就完蛋了，所以监控和环境那一块是很容易被病毒监测到的。

还有一个病毒可以检测到时差，一个真正的机器在没有虚拟化之前，它的时间曲线是比较平滑的，但是你看看虚拟层上面支持了十几个、二十个或者六十个虚拟机的话，它的时间是一种跳跃性的，这个没办法避免得了。那种跳跃性的时间就可以被病毒利用来检测，这个也是沙箱的一个很致命的弱点。还有一个致命的弱点就是，有一个沙箱你要病毒的文件传进来，然后你在运行。但是现在我们发现，很多病毒为了抵御沙箱的分析，他根本就没有文件，他从来不以文件的形式存在。那你没有文件的话，比如说他在内存里面执行完了就完了，什么也留不下来，那你怎么办？你没有什么东西送到沙箱里面去，当然也没办法去激活他，也没办法运行，这是沙箱一个没有办法解决的问题。

还有我们发现有些新的病毒，它本来是一个病毒，把它分成好几块。第一块是一个很小的一块，叫做头块，头块什么都不干，等到尾块，后来的三四块到了一个地方，才把它拼凑起来执行，这个沙箱也没办法。弄到第一块以后，一检测什么行为都没有，第二块、第三块、第四块、第五块在什么地方呢？可以加嵌到图片、Video、电影的文件里面，这样的文件单独要测试什么也没有，所以你也不知道后面那块什么时候来，这个沙箱也没办法。

总体来说，我们发现沙箱的能力还是有限，而且攻击沙箱的那种技术病毒越来越多。我们今年就看到很多，像这种根本没办法出现文件的，还有分成好几块的，我估计明年、后年你可能可以看到大量的病毒沙箱对它就没有办法了，所以沙箱存在一个很大的挑战。现在厂家也做了很多努力，比如说一个努力就是把沙箱弄到云端去，在云端里面就没有什么资源的限制，有些机器根本就不需要在虚拟方面，也可以跟其他的产品结合起来，这是一个方向，我们现在可以看到很多沙箱移到云端去了。还有一个就是把那种监控的程序不做在OS，做在底层，做在虚拟层里面。对于VN的OS里面什么也没有改变，病毒也没有办法检测，从那个角度上是没有办法检测的。这两个方向目前都有公司已经在做，而且也可以说是他们的主流，做得不错。还有一个就是在应用方面，沙箱现在很多用在安全操作团队里面，或者是沙箱跟其他的产品绑在一起，像下一代的防火墙，下一代的IPS，还有就是沙箱的分析和大数据的分析结合起来。沙箱的分析是比较细的，是比较具体的，大数据是宏观的，是网络方面的。把这两个方面结合起来，这也是一个很大的方向，这是在运用方面。所以我们现在可以看到，沙箱在很多应用方面也在往前推。但是不管怎么说，我们刚才说到沙箱挑战性的东西还是没有办法解决，所以将来一两年之内我估计这是面临的很大的问题。

下面我留了一些时间我们可以互动一下。

潘柱廷：您刚才说的那本书是什么书？

陆立新：Little Black Book of Computer Virus，小黑本。那本书教你怎么样写启动盘里面的病毒，还有一些原始的Dos病毒，实际上这些病毒都是很强的，特征特别强的，到现在还有用。当然我不是鼓励大家去写病毒，但是你要是作为一个反病毒的工作者，你不知道怎么写病毒的话，你的知识是不够的。我也写过病毒，但是我从来没有去释放，你要是说你从来没写过病毒，你说你是一个很棒的反病毒的有时候很难说得过去。我觉得你要了解对方，你才能够战胜对方，两方面的知识都需要。当然现在来说，你不一定要写那种病毒，但是其他的病毒，那个原理都差不多。我们说为什么一个小程序可以叫做病毒呢？因为从本质上来说，你写一个病毒和写一个小的App是差不多的，什么语言都可以。但是病毒有一个特点，这是病毒最起码的一个特点，没有这个特点就不叫病毒，就是它一定要有传播引擎，要能够自动传播。就跟人体病毒一样的，人体病毒你从来不说谁想得病去注入一个病毒，不会的。计算机病毒就是模拟了人体病毒可以自动传播，所以每一个病毒都有一个传播引擎在里面。那本小书很厚，但是道理讲得很清楚。

提问：陆老师您好，您今天主要讲沙箱这个方向，正好我也是以前的工作经历当中有4年的从事沙箱开发的工作，我遇到一个比较苦恼的问题，就是沙箱的应用领域比较少，尤其在我们互联网企业里，你做的这个产品能够为你整个大产品带来多大的价值，这个东西很难体现。我想问的就是沙箱在以后的发展过程当中还有什么领域可以应用的？

陆立新：谢谢你的提问，沙箱这个东西当时出来的时候，主要是帮助解决一些特征码扫描没办法鉴定的一些新病毒。过去我们做特征码的话，总是要通过逆向反馈，别人去检测才能够抽取特征码，才能够确定这个程序是不是病毒。但是那种方法是手动的，很慢，而且要求技术含量，人的经验要很多才能做得了。但是如果通过沙箱的话，你就可以让它放在那里执行一下，三秒钟、五秒钟或者五分钟出来以后，你一看他的行为，基本上就可以判断这是一个病毒。所以当时是帮助这种搞研究，搞后台工作的人的。但是说它的应用方面，除了帮助检测以外，因为现在的病毒，像英特尔Lab每天能够得到的大概是25万到50多万的病毒新样本。这样的话，你要去抽取特征码检测他的话，这个简直不可能。那你就要采取一些办法，像沙箱这样的。但是沙箱作为单独的使用，确实是很有它的局限性。像英特尔他们做的，就是把这个沙箱绑在防火墙、IPS、Web Gateway这些产品一起，当这些产品你看到了一些下载的文件，比如说Web Gateway，就是监测APP流程的，如果发现有可执行程序，用扫描又没办法确定，就把它扔给沙箱，三五分钟已经回来的结果证明是坏的，他就自动的抽取特征值，就可以自动的防止，所以它的应用是综合捆绑在其他的产品一起，是这种应用。

提问：刚才您提到了沙箱扔进去三五分钟，是不是意味着沙箱的Performance是很难支持这个检测的？适合于做特征提取的这样一个工具吗？

陆立新：现在的特征值跟过去的有点不一样。过去的特征值就是通过手工研究以后取出的，那个特征值取的速度比较慢，现在的特征值计算整个Value，那个计算的速度很快。沙箱在这个方面主要是起一个鉴定作用，决定这个是不是，每一个程序在执行的过程当中一般都要几秒钟，你要把它放在那里执行，得出来结果。得出来那个行为以后你要进行分析，所以这个还要花时间，一般都要最少五分钟，有些厂家说我们不需要五分钟，只要一分钟，那个实际上是不太现实的，一般都要三五分钟，有的时候要更长。属于那个病毒有一点故意的拖长的话，你还得要等长一点时间。所以沙箱做在线的还是很有困难的，那个没办法做到。